BIBLIOTEKA.BY is a Belarusian open digital library, repository of author's heritage and archive

Register & start to create your original collection of articles, books, research, biographies, photographs, files. It's convenient and free. Click here to register as an author. Share with the world your works!

Libmonster ID: BY-926

Share with friends in SM

ПРЕДИСЛОВИЕ

Имя видного норвежского государственного деятеля и дипломата Трюгве Ли известно в России не только специалистам - историкам, поскольку Трюгве Ли в 1946 г. стал первым Генеральным секретарем Организации Объединенных Наций. Однако богатый жизненный путь этого деятеля почти не изучен в нашей стране.

Трюгве Ли родился в 1896 г. в интеллигентной семье близ столицы Норвегии - Кристиании (ныне Осло). Получив юридическое образование, он уже в молодости стал принимать активное участие в деятельности молодежной организации Норвежской рабочей партии (НРП), которая с 1919 по 1923 г. входила в Коммунистический Интернационал. В 1921 г. в качестве секретаря делегации партии, он побывал в Москве, где делегация была принята В.И. Лениным. Когда в ноябре 1923 г., после длительного конфликта руководства НРП с Коминтерном, партия раскололась и из нее выделилась новая Коммунистическая партия Норвегии (секция Ш Интернационала), то Трюгве Ли остался в старой партии. Вскоре он стал одним из руководителей Рабочего спортивного союза. С 1926 по 1946 г. Трюгве Ли входил в состав Правления НРП. В 1934 г. во второй раз посетил Москву, где вел переговоры с руководством Комитета по делам физкультуры и спорта СССР для установления сотрудничества между норвежскими и советскими спортсменами. В 1935-1940 гг. и в 1945-1946 гг. он избирался депутатом стортинга (парламента). В 1935 г. вошел в состав правительства, где занимал посты министра юстиции (до 1939 г.), затем министра торговли, промышленности и рыболовства, а в 1939-1940 гг. министра снабжения. Именно Трюгве Ли сыграл в 1936 г. решающую роль в высылке из Норвегии Л.Д. Троцкого, которого судьба забросила в эту северную страну. В июне 1940 г., когда Норвегия была окончательно оккупирована войсками Германии, Трюгве Ли выехал вместе с норвежским правительством в Лондон, где в 1940 г. сменил на посту министра иностранных дел Халвдана Кута. В 1944 г. Трюгве Ли побывал с визитом в СССР. В 1945 г. возглавлял делегацию Норвегии на Сан-Францисской конференции. После освобождения Норвегии вновь вошел в состав кабинета, где был министром иностранных дел.

В 1946 он был избран почти единогласно Генеральным секретарем ООН, и занимал эту должность в годы "холодной войны", до 1953 г. Именно в этом качестве, в 1946 г. и в 1950 г. он побывал в Москве, где был принят Председателем Совета Министров СССР И.В. Сталиным. В 1946 г. СССР поддержал кандидатуру Трюгве Ли на пост генерального секретаря ООН, но по мере нарастания "холодной войны" отношения Трюгве Ли с Советским Союзом стали портиться. Апогеем стала Корейская война, когда Трюгве Ли, занявший однозначно прозападную позицию, сумел провести в Совете Безопасности решение о действиях ООН в Корее. С советской стороны началась форменная травля Генерального секретаря ООН. Лишь после смерти Сталина, когда наметился выход из корейского кризиса, Трюгве Ли, уже давно мечтавший о возвращении на родину, вышел в отставку. После возвращения в Норвегию в 1955-1963 гг. он был губернатором фюльке (провинции) Осло-Акерсхус, одновременно в 1959- 1963 гг. - председателем комитета по делам иностранной

стр. 104


промышленности, и в 1959-1966 гг. - послом по особым поручениям. В 1963-1964 гг. вошел в состав правительства как министр промышленности, в 1964-1965 гг. - как министр торговли. Трюгве Ли после ухода в отставку с поста генерального секретаря ООН стал писать мемуары, начав их со своей работы в ООН. Книга "За дело мира. Семь лет с ООН" вышла в свет уже в 1954 г. и была переведена на ряд языков 1 . Во второй половине 1950-х гг. Трюгве Ли опубликовал три книги мемуаров о годах второй мировой войны - в 1955 г. "Жить или умереть, Норвегия в войне", в 1956 г. - "Вместе с Англией на линии огня в 1940-1942 гг.", в 1958 г. - "Путь домой" 2 . Позднее, в 1968 г. он выпустил новую версию своих мемуаров "Осло-Москва- Лондон", где рассказал и о своей работе в 1920-1930 гг. 3

О том, что Трюгве Ли во время своих визитов в Москву в качестве Генерального Секретаря ООН в 1946 и 1950 гг. был принят И.В. Сталиным и имел с ним довольно продолжительные беседы, было известно из сообщений советской прессы 4 . Содержание бесед было изложено Трюгве Ли в его воспоминаниях, опубликованных еще в 1954 г. Однако советская версия этих бесед была обнаружена недавно, после того как в 1998 г. были рассекречены и стали доступны некоторые материалы фонда И.В. Сталина, который был перемещен из Кремля, из Архива Президента Российской Федерации, в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ, ф. 558, oп. 11, д. 353). Ниже приводятся тексты записей этих бесед.

В.В. Рогинский, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИВИ РАН

1.

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ тов. И.В. СТАЛИНА С ГЕНЕРАЛЬНЫМ СЕКРЕТАРЕМ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ТРЮГВЕ ЛИ 23 ИЮЛЯ 1946 ГОДА В 23 ЧАСА.

ПРИСУТСТВУЮТ: В.М. МОЛОТОВ 5 , В.Н. ПАВЛОВ 6 (МИД СССР).

Тов. Сталин спрашивает Трюгве Ли, впервые ли он в Москве.

Ли отвечает, что он был в Москве уже четыре раза и видел столицу Советского Союза в различных ситуациях.

Тов. Сталин спрашивает, имеются ли в Норвегии иностранные войска.

Ли отвечает, что все иностранные войска из Норвегии уже ушли.

Тов. Молотов замечает, что сейчас англичане посылают в Норвегию вооружение. Должно быть у них имеется избыток вооружений.

Ли отвечает, что Норвегия закупила в Англии вооружение на две дивизии.

Тов. Сталин говорит, что армию, конечно, нужно иметь.

Ли говорит, что Норвегия купила в Великобритании также шесть эсминцев.


1 Lie, Trygve. In the cause of Peace. Seven years with the United Nations. New York. Macmillan. 1954; Idem. Sju ar for freden. Stockholm. Tiden. 1954.

2 Lie, Trygve. Leve eller dо. Norge i krig. Oslo. 1955; Idem. Med England i ildlinjen 1940-1942. Oslo. 1956; Idem. Hjemover. Oslo. Tiden. 1958.

3 Lie, Trygve, Oslo-Moskva-London. Oslo. 1968.

4 Сообщение о беседе 23 июля 1946 г. см.: "Правда", 24 июля 1946 г. О беседе 15 мая 1950 г. см.: "Правда", 16 мая 1950 г.

5 В.М. Молотов (1890-1986) - в 1939-1949 гг. нарком (министр) иностранных дел СССР, с 1949 г. заместитель Председателя Совета Министров СССР.

6 Павлов В.Н. (1915-1993), советский дипломат, в 1941-1947 гг. помощник и переводчик наркома (министра) иностранных дел СССР В.М. Молотова.

стр. 105


Тов. Сталин говорит, что это хорошо, и спрашивает, не строят ли сами норвежцы военно-морских судов. Финляндия, например, может строить их.

Ли отвечает, что Норвегия не строит крупных военно- морских судов, так как она не имеет крупных верфей. Однако Норвегия строит торговые суда водоизмещением от 10 до 12 тысяч тонн.

Тов. Сталин спрашивает, не примет ли Норвегия заказов на постройку судов.

Ли отвечает, что норвежское правительство планирует сейчас строительство металлургического завода и крупной верфи в фиорде Осло. Вообще же норвежцы предпочитают строить свои торговые суда за границей на условиях кредита.

Тов. Сталин спрашивает, сильно ли разорена Норвегия оккупацией.

Ли отвечает, что Норвегия не сильно разорена оккупацией и что разрушения в Норвегии нельзя сравнивать с разрушениями в Советском Союзе.

Тов. Сталин говорит, что в Советском Союзе одних только немецких дивизий было 225.

Ли говорит, что немцы держали в Норвегии от 15 до 18 дивизий.

Тов. Сталин говорит, что Норвегия является важной позицией как против Англии, так и против Советского Союза.

Тов. Сталин спрашивает, бывал ли Ли в США раньше.

Ли говорит, что он был в США в 1940, 1943 и 1945 г.г. на конференции в Сан-Франциско. В 1940 году он, Ли, ездил в Нью-Йорк для того, чтобы получить 30 норвежских пароходов, которые стояли в порту Нью-Йорка и не использовались. В то время он. Ли, был министром судоходства. В 1943 г. он, Ли, ездил в США для свидания с Рузвельтом.

Тов. Сталин спрашивает, как живет теперь Ли в США.

Ли говорит, что в отношении его личной жизни он хорошо обеспечен, получая 40 тыс. долларов в год. Но руководимому им персоналу приходится сталкиваться с большими трудностями из-за отсутствия подходящего помещения для секретариата Организации. Он, Ли, обратился по этому поводу к Трумэну и тот ему через два месяца ответил, что помещение будет предоставлено. Задержка с ответом Трумэна, однако, не свидетельствует о том, что Трумэн настроен против Организации Объединенных Наций. Эта задержка, видимо, была вызвана тем, что Трумэн был занят предстоящими выборами в Конгресс.

Тов. Сталин спрашивает, долго ли еще иранский вопрос будет оставаться в повестке дня.

Ли отвечает, что Совет Безопасности мог бы принять его совет, и тогда иранский вопрос был бы снят с повестки дня еще 16 апреля.

Тов. Молотов замечает, что Совет Безопасности немного запутался в этом вопросе.

Ли говорит, что это правильно, и добавляет, что он еще может подвергнуться нападкам на Генеральной Ассамблее за тот совет, который он дал Совету Безопасности.

Тов. Сталин спрашивает, кто может выступить с нападками на Ли.

Ли говорит, что это могут быть голландцы и англичане.

Тов. Сталин отвечает, что англичане не выступят сами с нападками. Для этой цели они используют Австралию или Уругвай, или какую-либо другую подобную страну.

Ли соглашается с этим.

Тов. Сталин говорит, что, насколько он знает, перед Организацией Объединенных Наций стоит сейчас вопрос о принятии Албании, Швеции, Афганистана и МНР.

Ли отвечает, что речь идет также о принятии в Организацию Трансиордании, Сиама и Исландии. Что же касается Швеции, то она еще не подала заявления о вступлении в Организацию, так как она ожидает ответа от Советского Правительства.

стр. 106


Тов. Сталин говорит, что Советское Правительство дало Швеции положительный ответ.

Ли говорит, что принятие Швеции в Организацию будет иметь большое значение, так как Швеция будет политически принадлежать к той же группе стран, к которой принадлежат Дания и Норвегия.

Тов. Сталин говорит, что, конечно, лучше иметь дело со Швецией, чем, например, с Гондурасом.

Ли говорит, что Швеция не совсем хорошо относилась к союзникам во время войны, но теперь надо об этом забыть.

Тов. Сталин говорит, что шведы слишком боялись немцев.

Ли с этим соглашается.

Тов. Сталин спрашивает, является ли Трансиордания независимой страной.

Ли отвечает, что Гондурас также не является фактически независимой страной. Приходится брать мир таким, каков он есть.

Тов. Сталин говорит, что если Индия является членом Организации, то и Трансиордания может войти в нее.

Ли говорит, что, как он думает, через несколько лет Индия станет независимой страной. Сейчас на Востоке имеют место большие события в таких странах, как Индия, Индонезия и Африка.

Тов. Сталин говорит, что война не прошла даром: она разбудила те народы, которые спали.

Тов. Сталин спрашивает, думает ли Трюгве Ли, что Великобритания даст свободу Индии.

Ли отвечает, что, по его мнению, англичане найдут какой-либо выход из положения. Возможно, что лейбористское правительство удовлетворит требования индусов, по крайней мере, на 75-80 %.

Тов. Сталин говорит, что, когда Бевин 7 был в Москве, он рассказывал о том, что он думает предоставить Индии большие права.

Ли смеется и замечает, что, наверное, Бевин имеет в виду предоставить Индии также и экономическую свободу.

Ли говорит, что самым интересным в его деятельности является забота о сотнях миллионов людей, которые находятся под господством иностранных держав. По Уставу Организации, эти народы должны получить национальную независимость и индивидуальную свободу.

Тов. Сталин говорит, что деятельности Ли в этом направлении будут, конечно, мешать, но не следует этого бояться. Нужно упорно работать в этом направлении.

Ли говорит, что у него имеется список 15 стран, где женщины не пользуются равными правами с мужчинами. Они лишены права посещать университеты и права на труд наравне с мужчинами. Нужно добиться уравнения в правах мужчин и женщин. Советский Союз показывает пример в этом направлении.

Тов. Сталин говорит, что если бы в Советском Союзе не было равноправия мужчин и женщин, то Советский Союз давно бы сбросили.

Ли говорит, что Устав Организации Объединенных Наций хороший документ, но нужно бороться за его осуществление.

Тов. Сталин говорит, что Устав, действительно, неплохо составлен. Когда в Крыму принимались решения об основных принципах Устава, англичане оказывали очень сильное сопротивление. Черчилль ссылается на пример с Гонконгом и заявлял, что если Англию попросят уйти из Гонконга, то он этого не сделает. Когда этот вопрос обсуждался, возник тезис о праве вето. Черчилль заявлял, что если будет поставлен вопрос о том, чтобы Англия ушла из Гонконга, то он объявит это конфликтом и наложит вето на этот вопрос. Такова история возникновения права вето.


7 Бевин Э. (1881-1951) в 1945-1951 гг. министр иностранных дел Великобритании.

стр. 107


Рузвельт считал, что большие государства не смогут успешно сотрудничать, если они будут сотрудничать не на основе принципа единодушия, а на основе принципа большинства и меньшинства. Теперь американцы забывают об этом.

Ли заявляет, что, как на днях он говорил Молотову, именно американцы поставили условием принятия Устава наличие в нем статьи о праве вето. Но право вето таит в себе опасность. Он, Ли, понимает, что такие большие страны, как Советский Союз и США, не могут предоставить решение своих судеб таким странам, как Уругвай или Гондурас. Во всех своих речах в США он. Ли, подчеркивал необходимость права вето и заявлял, что малые страны должны заплатить эту цену за мир и благополучие. Но, как друг Советского Союза, он хотел бы, если ему будет это позволено, посоветовать Генералиссимусу Сталину и Молотову быть очень осторожным в использовании права вето. Нет смысла пользоваться правом вето в небольших вопросах.

Тов. Сталин отвечает, что, конечно, нельзя злоупотреблять правом вето. Всякое хорошее орудие теряет свою действительность, свой моральный вес, если оно слишком часто применяется. Но, если Англия и США будут сговариваться между собой, то они всегда могут поставить Советский Союз в такое положение, когда он будет вынужден прибегать к использованию права вето. Надо исходить из того, что ни США, ни Англия не должны мажорировать Советского Союза и наоборот. Так, где имеет место мажорирование, сотрудничество на базе общего согласия невозможно. Советский Союз не хочет злоупотреблять правом вето, но он не хочет, чтобы и другие великие державы злоупотребляли своим стремлением изолировать и мажорировать Советский Союз.

Ли отвечает, что он это вполне понимает и что он согласен с Генералиссимусом Сталиным. Но ему. Ли, хорошо известна та пропаганда, которая ведется американской прессой против Советского Союза. Он, Ли, думает, что могут быть случаи, когда США и Англия будут вынуждены применить право вето.

Тов. Сталин говорит, что такие случаи, конечно, могут быть и будут. Иначе длительное сотрудничество между великими державами будет невозможно.

Ли говорит, что он уже поздравлял Молотова с успешной работой последнего Парижского совещания.

Тов. Сталин говорит, что Парижское совещание показывает, что, когда были приложены старания, удалось найти общую точку зрения.

Тов. Сталин говорит, что работа Совета Безопасности и всей Организации Объединенных Наций является первой попыткой наладить сотрудничество после войны. Поэтому, конечно, неизбежны шероховатости в работе Организации Объединенных Наций, но позже дело, может быть, пойдет лучше. Он, тов. Сталин, не боится ни разногласий, ни конфликтов. Он, тов. Сталин, не боится и американской пропаганды.

Нужно исходить из того факта, что разногласия неизбежно будут возникать. Что касается пропаганды против Советского Союза, то, между нами говоря, она не только приносит Советскому Союзу вред, но иногда и пользу.

Ли говорит, что это совершенно правильно. Но ему неприятно читать антисоветские статьи, так как Советский Союз внес огромный вклад в дело общей победы союзников.

Тов. Сталин спрашивает, как работает Громыко 8 .

Ли отвечает, что Громыко работает хорошо и что Соболев 9 является его. Ли, лучшим помощником. Вообще ему. Ли, нужно иметь побольше русских.

Ли спрашивает, не будет ли Советское Правительство возражать против использования некоторых помещений Лиги Наций в Женеве для органов Организации Объединенных Наций.


8 Громыко А.А. (1909-1989), в 1943-1946 гг. посол СССР в США, первый представитель СССР в ООН.

9 Соболев А.А. (1903-1964), советский дипломат, в 1946-1949 гг. помощник Генерального секретаря ООН.

стр. 108


Тов. Сталин отвечает, что теперь отношения между Советским Союзом и Швейцарией восстановлены и что со стороны Советского Правительства не имеется возражений в вопросе, поставленном Ли.

Ли говорит, что швейцарское правительство, ссылаясь на многолетний нейтралитет Швейцарии, сделало оговорку в отношении Военно-Штабного Комитета. Он, Ли, хочет определенно заявить швейцарскому правительству, что Организация Объединенных Наций лишь в том случае разместит свои учреждения в Женеве, если швейцарское правительство не будет выставлять никаких условий.

Тов. Сталин говорит, что это совершенно правильная точка зрения. Нейтралитет Швейцарии поддерживается другими государствами. Сама Швейцария не в состоянии защищать свой нейтралитет. Она должна об этом помнить.

Прощаясь, Ли говорит, что он испытывает чувство гордости от того, что он был принят Генералиссимусом Сталиным, перед которым он и Норвегия находятся в долгу. Если бы не Советский Союз и не Генералиссимус Сталин, союзники не смогли бы выиграть этой войны.

Тов. Сталин замечает, что Норвегия сильно пострадала в этой войне. Норвежский же король 10 проявил себя бравым человеком. Записал В. Павлов 11

2.

ПРИЕМ ТОВАРИЩЕМ И.В. СТАЛИНЫМ ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ООН ТРЮГВЕ ЛИ 15 МАЯ 1950 г.

ПРИСУТСТВУЮТ: т.т. МОЛОТОВ, ВЫШИНСКИЙ 12 , ПАВЛОВ (ПЕРЕВОДЧИК).

Тов. Сталин говорит, что он пригласил тов. Молотова на эту беседу, так как тов. Молотов является специалистом по вопросам ООН. Тов. Сталин надеется, что Трюгве Ли не будет возражать.

Трюгве Ли отвечает, что он, напротив, очень рад видеть Молотова. Он, Трюгве Ли, испытывает сейчас несколько странное чувство и, он сказал бы, волнение от встречи с тремя великими руководителями мощной советской державы. В последний раз он, Трюгве Ли, виделся с Генералиссимусом И.В. Сталиным в 1946 году.

Трюгве Ли говорит, что он олицетворяет собой миссию, состоящую из одного человека. Он не представляет какое- либо правительство, а представляет лишь генерального секретаря и секретариат ООН. Он уже побывал в трех столицах, и теперь, прибыв в Москву, он сидит лицом к лицу с лидером советской страны, население которой составляет 210 миллионов человек, с лидером, который пользуется большим влиянием в странах с общим населением в 800 миллионов человек и который имеет влияние и в других странах мира.

Трюгве Ли заявляет, что он рад быть свидетелем достигнутого Советским Союзом прогресса. Он бывал в Советском Союзе в 1921, в 1932, в 1944 и в 1946 годах. Теперь в 1950 году, будучи снова здесь, он имел возможность наблюдать советских людей такими счастливыми и так хорошо одетыми, как никогда раньше. Вчера он был на стадионе "Динамо", где смотрел футбольный матч между командой "Спартак" и ленинградской командой "Динамо". Половину времени он посвятил наблюдению за публикой, присутствовавшей на стадионе, так как публика его интересовала столько же, сколько и футбольный матч. Он видел людей, которые хорошо держали себя и были хорошо одеты. Он тоже был исполнен чувства гордости, наблюдая советских людей, так как, хотя он и не является коммунистом, он всегда следил с большой симпатией за


10 Норвежский король Хокон VII (1872-1957).

11 Автограф В.Н. Павлова. - РГАСПИ, ф. 558, oп. 11, д. 353, л. 6-13, подлинник, машинопись.

12 Вышинский А.Я. (1883-1954), министр иностранных дел СССР в 1949-1953 гг.

стр. 109


ростом благосостояния советского народа. Он может с чистой совестью заявить, что он никогда не причинял никакого вреда Советскому Союзу.

Трюгве Ли заявляет, что теперь он перейдет к деловым вопросам. Он испытывает некоторое опасение за будущее всего мира. Его задача как генерального секретаря ООН состоит в том, чтобы работать на благо мира. Нынешняя холодная война не может продолжаться неопределенно долгое время. В холодной войне не может быть победы, так как в холодной войне речь идет о технике пропаганды, но он. Ли, рассматривает холодную войну как угрозу миру. Он делает все возможное, чтобы положить конец холодной войне, но он оказался в одиночестве в этих условиях, поскольку речь идет о правительствах. Но он, Ли, знает, что миллионы людей во всем мире находятся на его стороне. Взоры миллионов людей в данный момент устремлены на Генералиссимуса Сталина. Они ждут, что предпримет Генералиссимус, какой совет он даст ему, Трюгве Ли. Миллионы людей во всем мире хотят мира, будучи встревожены нынешним положением, так как они знают, что холодная война через несколько лет кончится горячей войной.

В его, Трюгве Ли, повестке дня в качестве первого вопроса стоит следующий вопрос. Он считает, что самым важным мероприятием, которое помогло бы разрядить нынешнее напряженное положение, была бы встреча глав великих держав. В последний раз он, Ли, поднимал этот вопрос в 1948 году, когда Эватт 13 и он просили глав государств собраться и урегулировать свои разногласия. Тогда он, Ли, получил положительный ответ от Советского правительства на свое обращение. 23 апреля этого года он виделся с Трумэном 14 , которого он снова спросил о возможности встречи глав великих держав. Трумэн сказал, что лично Генералиссимус ему, Трумэну, очень нравится. Трумэн сказал, что в 1945 году во время встречи с Генералиссимусом он, Трумэн, имел в виду предложить Советскому Союзу 6 миллиардов долларов, но потерпел афронт, получил пощечину. Трумэн не указал, кто был причиной этого афронта.

Зная из газет о заявлениях Трумэна насчет готовности встретиться с Генералиссимусом И.В. Сталиным, он. Ли, спросил Трумэна, не изменилось ли его мнение по этому вопросу. Трумэн ответил, что он всегда готов приветствовать Генералиссимуса И.В. Сталина в Вашингтоне. Трумэн сказал, что он пришлет за Генералиссимусом И.В. Сталиным самый лучший американский линкор.

Он, Ли, ответил, что такое предложение Трумэна нельзя назвать практической политикой.

Сейчас он. Ли, хотел бы спросить Генералиссимуса И.В. Сталина, каким образом можно было бы организовать встречу. Может быть, Генералиссимус мог бы подумать о месте встречи. Со своей стороны он. Ли, не рекомендовал бы Вашингтон. В качестве места встречи он мог бы рекомендовать город Ки Вест в США, как вполне безопасный пункт. Он также думал о Лондоне, имея в виду несколько более лучшую политику, проводимую английским правительством. Он думал также о Швейцарии и Швеции.

Когда весной во время выборов в Англии Черчиль выдвинул предложение о том, чтобы встретиться с И.В. Сталиным для урегулирования разногласий, в Америке ответили на это предложение ссылкой на то, что ООН является тем местом, где должны быть урегулированы разногласия. Когда же он, Ли, предложил услуги ООН для урегулирования разногласий между великими державами, он не получил ответа ни от Вашингтона, ни от Лондона, ни от Парижа. В этом факте он. Ли, усматривает неискреннее отношение к ООН со стороны США, Англии и Франции. По-видимому, ООН нужна этим странам как организация, где они имеют большинство.

Ли говорит, что он хотел бы услышать от Генералиссимуса И.В. Сталина совет по изложенному им вопросу.


13 Эватт - министр иностранных дел и представитель Австралии в ООН.

14 Г. Трумэн - президент США в 1945-1952 гг.

стр. 110


Тов. Сталин отвечает, что встреча глав возможна. Встретиться можно было бы где угодно, но лишь при условии, что будет предварительно проведена соответствующая подготовительная работа через обычные дипломатические каналы, через министерства иностранных дел. Пока не проведена такая предварительная работа и не выяснена общая база, пока нет уверенности, что встреча будет плодотворной, вопрос о встрече неактуален.

Ли отвечает, что у него были сомнения насчет встречи глав правительства. Поэтому он подготовил некоторые предложения о той подготовительной работе, которая должна быть проведена внутри ООН. В столицах, в которых он побывал, он вручил меморандум по этому вопросу. Этот меморандум называется мирной программой на 20 лет (при этом Ли вручает меморандум тов. И.В. Сталину). Первым условием реализации этой программы должно быть урегулирование китайского вопроса. Если верно, что Египет признал правительство Мао Цзедуна, и если Франция признает правительство в Пекине, как ему. Ли, обещал генеральный секретарь французского Министерства Иностранных Дел Пароди, то это даст 7 голосов. В результате представитель Чан Кайши будет выведен из Совета Безопасности, и его место займет представитель Мао Цзе- дуна. Если китайский вопрос будет урегулирован, то можно будет созвать периодические заседания Совета Безопасности, которые могли бы состояться вне Нью-Йорка, например, в Париже или в Женеве. На периодических заседаниях могут быть обсуждены все вопросы, интересующие членов Совета Безопасности. В его. Ли, меморандуме изложены только первые наметки такого рода вопросов. Когда члены Совета Безопасности соберутся, они сами смогут договориться о программе и методах своей работы. На первой стадии периодических заседаний Совета Безопасности результаты будут небольшими, но этим не следует смущаться.

Ли говорит, что, как он предполагает, А.Я. Вышинский передал И.В. Сталину меморандум, о котором он. Ли, говорит.

Тов. Сталин отвечает, что он получил меморандум Ли и знаком с ним.

Тов. Молотов заявляет, что меморандум был получен от Вышинского несколько дней тому назад. На основе сегодняшних высказываний и на основе меморандума Ли создается впечатление, что Ли хотел бы выступить посредником между сторонами, которые не смогли договориться. Это, конечно, было бы хорошо, но меморандум Ли не отвечает этой цели. Он носит односторонний характер. Можно было бы взять любой пункт меморандума и убедиться в том, что он излагает скорее американскую точку зрения, чем ту точку зрения, которая могла бы служить основой для соглашения. Для примера он, Молотов, мог бы взять отдельные пункты меморандума. Например, в одном из них Ли говорит о периодических заседаниях Совета Безопасности. Это идея хорошая, это предусмотрено в Уставе ООН. Но Ли ничего не говорит о том, что без Китая Совет Безопасности не может собраться. Гоминдановцы, отжившие свой век, потерявшие всякий вес, всякую опору в китайском народе, не могут быть законными представителями Китая. Трюгве Ли обходит этот вопрос.

Ли отвечает, что он устно заявил Трумэну, Ачесону, Эттли, Бевину, Бидо и Шуману, что обязательным условием созыва Совета Безопасности должно быть предварительное урегулирование китайского вопроса, т.е. наличие в Совете Безопасности представителя Китая в соответствии со ст. 23 Устава ООН. Под представительством Китая он. Ли, разумеет только представителей Мао Цзедуна.

Тов. Молотов заявляет, что, однако. Ли обходит этот вопрос в своем меморандуме, хотя Китай имеет не меньшее значение, чем Цейлон, о котором многие хлопочут.

Ли отвечает, что это недоразумение, так как имеется в виду, что намеченная им программа будет осуществляться лишь после того, как будет разрешен китайский вопрос.

Тов. Молотов замечает, что тем не менее в меморандуме нет об этом ни слова.

стр. 111


Ли заявляет, что если это желательно, то он, Ли, может включить в меморандум специальный параграф по этому вопросу под рубрикой 1 "а".

Тов. Молотов заявляет, что в своем меморандуме Ли говорит об ограничении права вето, но это - американская точка зрения, направленная прямо против интересов Советского Союза.

Далее Ли говорит в своем меморандуме о контроле над атомной энергией, но не говорит о предложении запретить атомное оружие. Это необъективная трактовка вопроса. Это изложение американской точки зрения по этому вопросу.

Далее, указывает тов. Молотов, Ли говорит о контроле над гонкой вооружений, но говорит об этом так, как пишут в американских газетах. Когда СССР поставил вопрос о сокращении вооружений, то советское предложение было отвергнуто. Ли обходит молчанием предложение СССР.

Тов. Молотов заявляет, что в любом пункте меморандума изложена американская точка зрения, меморандум носит полностью односторонний характер, и он, Молотов, не видит в нем попытки к посредничеству.

Тов. Молотов заявляет, что то же самое можно было бы сказать по поводу пункта меморандума, посвященного вооруженным силам ООН. Советский Союз всегда стоял за осуществление соответствующего положения Устава ООН и вносил свои предложения по этому вопросу, в которых отстаивал принцип равноправия. Между тем Ли излагает этот вопрос в духе американской точки зрения.

Тов. Молотов заявляет, что Ли говорит о программе технической помощи, но он почему-то говорит о том, что эта помощь должна оказываться только главным образом 15 , а не исключительно через ООН. Но такое предложение Ли даст американцам возможность действовать против ООН.

Тов. Молотов говорит, что меморандум Ли - это однобокий документ и в той форме, какую он имеет сейчас и выражает по ряду вопросов американскую точку зрения. Именно такое впечатление остается от меморандума.

Ли восклицает: "Что я могу сказать?".

Тов. Молотов говорит, что он откровенно высказался, имея в виду, что он говорил в узком кругу лиц, и что на этой встрече не присутствуют представители прессы.

Ли говорит, что он старался выработать то, что могло бы послужить базисом для соглашения.

Тов. Молотов говорит: "Что это за базис?".

Тов. Молотов заявляет, что американцы сохраняют свои базы во всем мире, готовят атомную войну, а Ли все это обходит молчанием в своем меморандуме.

Ли заявляет, что он не думал быть посредником. Дело в том, что когда он видит, что механизм ООН не в порядке, что пустуют места, что места в ООН занимают те, кто не представляет своей страны, когда ему приходится быть свидетелем холодной войны, отсутствия согласия между великими державами, тогда он считает своим долгом найти пути, чтобы свести вместе великие державы. Но он. Ли, знает, что он не может быть посредником.

Ли говорит, что его меморандум не является окончательным, его можно дополнить рядом пунктов.

Ли заявляет, что, говоря о вето, он не имел в виду оказать давление с тем, чтобы СССР отказался от своих прав, которые он имеет по Уставу. Но он. Ли, не видит вреда в том, что вопрос о вето будет обсужден. В Уставе предусмотрена возможность его пересмотра.

Что касается атомной энергии, то он. Ли, полностью согласен с СССР о запрещении атомного оружия.

Тов. Молотов замечает, что тем не менее об этом ничего не сказано в меморандуме Трюгве Ли.

Ли говорит, что это можно обсудить.


15 Слова "главным образом" в тексте подчеркнуты.

стр. 112


Ли говорит, что Международное Общество Красного Креста, прежде чем опубликовать свое обращение по вопросу о запрещении атомного оружия, советовалось с ним, и он. Ли, дал благословение этому шагу Международного Общества Красного Креста и сообщил Международному Обществу Красного Креста, что такого рода обращение будет помощью для него. Ли, как генерального секретаря ООН.

Тов. Сталин заявляет, что Молотов говорит о том, что не хватает в меморандуме 16 и о том, что имеется в меморандуме.

Тов. Сталин спрашивает, можно ли исправить меморандум?

Ли отвечает утвердительно на этот вопрос и говорит, что он, однако, был несколько огорчен, когда Молотов сказал, что меморандум выражает американскую точку зрения.

Ему, Ли, пришлось преодолеть большие трудности при составлении своего меморандума, ему пришлось пройти буквально через ад. Может быть ему, Ли не хватило умения 17 справиться со своей задачей, но он приложит все свои силы.

Тов. Молотов замечает, что меморандум носит однобокий характер.

Тов. Сталин заявляет, что, по его мнению, генеральный секретарь ООН должен был бы до конца отстаивать права ООН, которые попираются некоторыми членами ООН. В качестве генерального секретаря он, тов. Сталин, сказал бы иначе насчет того, как должна осуществляться помощь отсталым нациям. Она должна осуществляться не главным образом через ООН, а исключительно 18 через ООН. Это было бы защитой для малых стран. Молотов прав в этом отношении 19 .

Ли отвечает, что он согласен с этим, но если быть реальным политиком, то нужно думать о том, что возможно.

Он, Ли, всегда боролся за то, чтобы всякая помощь оказывалась исключительно через ООН, и Генералиссимус И.В. Сталин совершенно прав в этом вопросе. При поддержке Советского Союза мы, говорит. Ли, можем закрепить эту правильную линию.

Тов. Сталин говорит, что сейчас такие дела проходят не через ООН. Их вершат вне ООН. Надо добиваться и потребовать того, чтобы по крайней мере, большинство такого рода дел проходило через ООН.

Ли заявляет, что он согласен с этим, но ему приходится получать деньги от конгресса США, который хочет, чтобы ООН "шла после".

Тов. Сталин заявляет, что, как он думает, если Ли будет решительно отстаивать права ООН, то его цена в глазах народов поднимется, и он будет получать больше и денег, и уважения.

Ли замечает, что он хотел бы видеть эту ситуацию.

Тов. Сталин говорит, что нужно бороться за это. Этой ситуации можно добиться борьбой, а не уступками. Уступить Ли всегда успеет.

Ли заявляет, что в 1948 году ООН начала оказывать техническую помощь, получив для этой цели 700 тыс. долларов. Затем Трумэн, увидев, что это выгодное дело, перехватил эту идею, включив ее в свое январское послание конгрессу, в котором он, однако, говорил об оказании помощи только через ООН, но конгресс выбил почву из-под ног Трумэна, потребовав оказания помощи отсталым странам несколькими путями: через правительство США, через частные концерны и в незначительной степени через ООН. Однако он, Ли, будет продолжать бороться за то, чтобы помощь отсталым странам оказывалась через ООН.

Тов. Молотов говорит, что тогда в этой части нужно исправить меморандум.


16 Слова "в меморандуме" вписаны карандашом.

17 Слово "умения" вписано карандашом вместо зачеркнутого "способностей".

18 Слово "исключительно" в тексте подчеркнуто.

19 Далее зачеркнуты слова "говорит тов. Сталин".

стр. 113


Тов. Сталин отмечает, что в меморандуме Ли речь идет о ратификации Устава Международной Торговой Организации.

Тов. Молотов заявляет, что этим Уставом американцы преследуют цель захвата для себя рынков. Это не касается Советского Союза, так как в Советском Союзе существует монополия внешней торговли. В нынешней своей форме Устав Международной Торговой Организации может задавить малые нации.

Тов. Сталин заявляет, что при смягчении некоторых условий Устава он мог бы быть ратифицирован.

Тов. Молотов заявляет, что, кроме того, имеется вопрос о дискриминации во внешней торговле. Определенные американские круги занимают совершенно непримиримую позицию в области дискриминации во внешней торговле в СССР.

Тов. Сталин говорит, что некоторым американским концернам и деловым кругам запрещают вести торговлю с СССР. Вопрос о дискриминации во внешней торговле должен быть изложен в меморандуме.

Тов. Молотов замечает, что по крайней мере в области внешней торговли нужно восстановить хотя бы тот порядок, который существовал до второй мировой войны.

Ли отвечает, что он полностью согласен с тем, что было высказано по вопросу о дискриминации во внешней торговле.

Тов. Сталин говорит, что он хотел бы сказать несколько слов насчет того, что Трумэн рассказывал Ли о 6 миллиардах, который Трумэн хотел, де 20 , предложить Советскому Союзу, и насчет того, что кто-то обидел Трумэна, и что он оставил эту мысль. Мы, говорит тов. Сталин, стоим за торговлю с Америкой без ограничений. Мы не требуем кредита. Во время войны и непосредственно после ее окончания мы нуждались в кредитах, но теперь в них мы более не нуждаемся. Но если нам хотят дать кредит, то мы его возьмем. Мы, однако, не ставим условием улучшения наших отношений с США предоставление нам кредитов.

Ли говорит, что он очень благодарен за высказанные мнения. Как он. Ли, понял, Генералиссимус И.В. Сталин не против периодических заседаний Совета Безопасности.

Тов. Сталин отвечает, что он не против этого, если в периодических заседаниях Совета Безопасности будет участвовать Китай.

Ли отвечает, что, само собой разумеется, это условие должно быть предварительно выполнено.

Ли говорит, что он не ожидал, что его меморандум будет полностью принят. Конечно, разногласия должны были неизбежно возникнуть.

Ли говорит, что если будет решено провести периодические заседания Совета Безопасности, то, как он думает, было бы целесообразно предварительно создать комитет, который подготовил бы программу и повестку дня периодических заседаний Совета Безопасности. Например, поскольку речь может идти об атомной бомбе, придется, вероятно, обсудить предложение Красного Креста.

Что касается обсуждения вопроса об ограничении права вето, то если некоторые державы не пожелают обсуждать этот вопрос, то можно будет снять его с повестки дня. Возможно, чтобы члены Совета Безопасности еще до созыва периодических заседаний договорились о круге вопросов, которые они будут обсуждать.

Трюгве Ли просит рассматривать его меморандум только как первый шаг в этом направлении.

Тов. Сталин заявляет, что он считает замечания Молотова абсолютно правильными, и говорит, что было бы хорошо, если бы они были учтены при окончательном составлении меморандума. Молотов, говорит тов. Сталин, не требовал, чтобы вопрос о вето не был обсужден. Молотов говорил о том, что от Советского Союза требуют уступок, то нужно потребовать их и от американцев.


20 Слово "де" вписано карандашом.

стр. 114


Тов. Молотов говорит, что иначе нельзя достигнуть соглашения, и спрашивает, пойдет ли Америка в чем-либо навстречу Советскому Союзу.

Ли отвечает, что сейчас дело так не выглядит.

Тов. Сталин говорит, что тогда ничего не выйдет.

Ли говорит, что когда он был в Вашингтоне, его называли там просоветским человеком.

Тов. Сталин заявляет, что это обычная судьба посредников, которых ругают обе стороны, но потом средняя линия берет свое.

Ли говорит, что он хотел бы коснуться еще некоторых небольших вопросов. В первом из них речь идет о греческих детях. Он, Ли, знает, что греческих детей нет в Советском Союзе, но они находятся в других странах. В 1948-49 гг. в ООН единодушно были приняты резолюции о том, что греческие дети должны быть возвращены в Грецию, если в Греции находятся и пребывают на свободе их родители. Как он, Ли, считает, Чехословакия, Румыния, Болгария, Венгрия и Польша, которые задерживают греческих детей, сами себе причиняют ущерб, ибо они подвергаются постоянной критике за свои действия.

Ли заявляет, что если можно будет доказать, что родители находятся в Греции, то греческих детей нужно репатриировать в Грецию.

Советский представитель, говорит Ли, в 1948 году предложил, чтобы работа по возвращению детей в Грецию была проведена Международным Обществом Красного Креста в сотрудничестве с обществами Красного Креста тех стран, в которых находятся греческие дети.

Ли говорит, что он хотел бы просить Генералиссимуса И.В. Сталина воспользоваться своим влиянием и оказать помощь в деле репатриации греческих детей на родину.

Тов. Сталин отвечает, что если бы дело касалось Советского Союза, то он мог бы сразу дать ответ на вопрос, поставленный Ли. Но дело касается других государств. Для него, тов. Сталина, это новый вопрос. Нужно будет запросить правительства тех стран, о которых идет речь. Мы, говорит тов. Сталин, не можем решать вопрос, поднятый Трюгве Ли, за эти правительства. Он, тов. Сталин, стоит за то, что дети должны быть возвращены к своим родителям, но нужно запросить у правительств тех стран, в которых находятся греческие дети, информацию по этому вопросу.

Ли говорит, что он благодарен тов. Сталину за его ответ. Он, Ли, хотел бы добавить, что вопрос о греческих детях его беспокоит. Достаточно сказать, что он получил около 9 % тыс. писем по этому вопросу.

Ли заявляет, что он хотел бы поднять еще вопрос о членстве СССР в специализированных организациях ООН, существование которых предусмотрено уставом ООН. Он, Ли, знает, что Советский Союз состоит членом Всемирного Почтового Союза и Международной Организации Телесвязи. Но Советский Союз не состоит членом Международной Организации Здравоохранения, ЮНЕСКО, а также Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства (ФАО). Он, Ли, знает, что эти организации не принесут пользы Советскому Союзу. В Советском Союзе достигнут весьма высокий уровень здравоохранения и просвещения. В Советском Союзе достаточно своего собственного продовольствия. Но имеются сотни миллионов людей в Африке и Азии, которые неграмотны, страдают от болезней и голодают. Он, Трюгве Ли, хотел бы просить Генералиссимуса И.В. Сталина рассмотреть вопрос об участии Советского Союза в этих организациях. Дело в том, что враги Советского Союза постоянно указывают на то, что Советский Союз участвует только в самой ООН и в двух других специализированных организациях, но не принимает участия в тех специализированных организациях, о которых он. Ли, только что упоминал.

Тов. Сталин отвечает, что этот вопрос будет рассмотрен.

Ли говорит, что теперь он хотел бы коснуться вопроса о советском предложении относительно проведения выборов в Берлине. Советское предложение предусматри-

стр. 115


вает вывод оккупационных войск из Берлина и проведение там выборов под контролем. Это предложение было отвергнуто США, Англией и Францией. Может быть, в деле вывода войск из Берлина ООН могла быть полезной.

Тов. Сталин отвечает, что незнаком с этим делом и обещает с ним ознакомиться.

Ли говорит, что, наконец, он хотел бы коснуться вопроса об австрийском договоре, а также о заключении мирных договоров. Было бы хорошо, если бы было возможно двинуть вперед дело заключения мирных договоров.

Тов. Сталин замечает, что об австрийском договоре ведутся переговоры, но он, тов. Сталин, не в курсе дела. Возможно, что эти переговоры закончатся соглашением. Это не исключено.

Ли благодарит тов. Сталина за беседу, высказывает ему пожелания здоровья и долгих лет жизни для блага мира.

Началась беседа в 22 часа, закончилась беседа в 23 часа 20 мин.

Записал: Павлов 21 .


21 Автограф В.Н. Павлова. - РГАСПИ, ф. 558, oп. 11, д. 353, л. 18-34, подлинник, машинопись.

Orphus

© biblioteka.by

Permanent link to this publication:

https://biblioteka.by/m/articles/view/ДВЕ-БЕСЕДЫ-И-В-СТАЛИНА-С-ГЕНЕРАЛЬНЫМ-СЕКРЕТАРЕМ-ОРГАНИЗАЦИИ-ОБЪЕДИНЕННЫХ-НАЦИЙ-ТРЮГВЕ-ЛИ

Similar publications: LRussia LWorld Y G


Publisher:

Беларусь АнлайнContacts and other materials (articles, photo, files etc)

Author's official page at Libmonster: https://biblioteka.by/Libmonster

Find other author's materials at: Libmonster (all the World)GoogleYandex

Permanent link for scientific papers (for citations):

ДВЕ БЕСЕДЫ И.В. СТАЛИНА С ГЕНЕРАЛЬНЫМ СЕКРЕТАРЕМ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ТРЮГВЕ ЛИ // Minsk: Belarusian Electronic Library (BIBLIOTEKA.BY). Updated: 10.02.2020. URL: https://biblioteka.by/m/articles/view/ДВЕ-БЕСЕДЫ-И-В-СТАЛИНА-С-ГЕНЕРАЛЬНЫМ-СЕКРЕТАРЕМ-ОРГАНИЗАЦИИ-ОБЪЕДИНЕННЫХ-НАЦИЙ-ТРЮГВЕ-ЛИ (date of access: 31.03.2020).

Comments:



Reviews of professional authors
Order by: 
Per page: 
 
  • There are no comments yet
Related topics
Publisher
Беларусь Анлайн
Минск, Belarus
69 views rating
10.02.2020 (50 days ago)
0 subscribers
Rating
0 votes

Related Articles
Если у вас в собственности есть недвижимость, то вы можете получить в банке очень выгодный кредит
Catalog: Экономика 
Yesterday · From Беларусь Анлайн
Книга написана по воспоминаниям участника Великой Отечественной войны, который с первых ее дней волею судьбы в девятнадцать лет встретил все ужасы войны, пережил их и победил. Здесь нет выдуманных событий и боев, все они были в реальности, и тем ценен рассказ о них.........В книге использованы воспоминания моего отца, а также архивные материалы, о героической обороне 112-ой стрелковой дивизией города Краслава в июне - июле 1941 года и о борьбе с немецко-фашистскими захватчиками партизанского отряда имени Щорса Полоцко-Лепельского партизанского соединения, действовавшего в годы войны на территории Витебской области Белоруссии
Catalog: История 
В существовании электронного тока никто не сомневается, и доказывать незачем, хотя теория переменного тока, построенная на предположении, что электроны могут бежать туда и обратно, явно ошибочна, и требует опровержения. Для доказательства существования позитронного тока достаточно пропустить, выпрямленной полупроводниковым мостом ток через рамку магнитоэлектрического гальванометра, сначала прямой ток, а затем обратный. Оба тока будут отклонять стрелку в сторону южного полюса магнита, что соответствует заряду позитрона.
Catalog: Физика 
Александр Алексеевич Киреев
Catalog: История 
14 days ago · From Беларусь Анлайн
Революционная элита и "республиканский" образ в Ирландии в 1917-1919 гг.
Catalog: История 
15 days ago · From Беларусь Анлайн
Генерал А. М. Каледин. Фронтовые письма 1915-1917 гг.
Catalog: История 
16 days ago · From Беларусь Анлайн
И. В. Корнилова. В. Ф. Кудрявцев как исследователь истории российской провинции
Catalog: История 
16 days ago · From Беларусь Анлайн
Кризис римской идентичности в IV-VII вв.
Catalog: История 
16 days ago · From Беларусь Анлайн
Российское купечество на французском курорте Биарриц в начале XX в.
Catalog: История 
16 days ago · From Беларусь Анлайн
Заполучить Litecoin можно разными способами, в Украине самый простой – это покупка в обменнике с оплатой через Приват24. Есть несколько моментов, которые нужно учесть для обмена с максимально возможной выгодой.
Catalog: Экономика 
17 days ago · From Беларусь Анлайн

Libmonster, International Network:

Actual publications:

LATEST FILES FRESH UPLOADS!
latest · Top
 

Actual publications:

Latest ARTICLES:

Latest BOOKS:

Actual publications:

BIBLIOTEKA.BY is a Belarusian open digital library, repository of author's heritage and archive

Register & start to create your original collection of articles, books, research, biographies, photographs, files. It's convenient and free. Click here to register as an author. Share with the world your works!
ДВЕ БЕСЕДЫ И.В. СТАЛИНА С ГЕНЕРАЛЬНЫМ СЕКРЕТАРЕМ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ТРЮГВЕ ЛИ
 

Contacts
Watch out for new publications:

About · News · For Advertisers · Donate to Libmonster

Biblioteka ® All rights reserved.
2006-2020, BIBLIOTEKA.BY is a part of Libmonster, international library network (open map)
Keeping the heritage of Belarus


LIBMONSTER NETWORK ONE WORLD - ONE LIBRARY

US-Great Britain Sweden Portugal Serbia
Russia Belarus Ukraine Kazakhstan Moldova Tajikistan Estonia Russia-2 Belarus-2

Create and store your author's collection at Libmonster: articles, books, studies. Libmonster will spread your heritage all over the world (through a network of branches, partner libraries, search engines, social networks). You will be able to share a link to your profile with colleagues, students, readers and other interested parties, in order to acquaint them with your copyright heritage. After registration at your disposal - more than 100 tools for creating your own author's collection. It is free: it was, it is and always will be.

Download app for smartphones