В октябрьском номере журнала была опубликована первая часть диалога известного ученого-африканиста, доктора политических наук Л. В. Гевелинга с пользователями Интернета.

Сегодня мы завершаем публикацию этой беседы и информируем читателей, что Леонид Владимирович выразил готовность ответить на любые другие вопросы об Африке, если вы пришлете их в адрес нашего журнала.

КОЛОНИАЛИЗМ УШЕЛ, ПРОБЛЕМЫ ОСТАЛИСЬ

Иван:

- Скажите, насколько стабильна нынешняя ситуация в Алжире? Сопротивление исламистов затихло или продолжается? Насколько безопасны туристические поездки туда?

- Я бы решительно не советовал туристам посещать те африканские страны, где религиозные конфликты еще не урегулированы. Конечно, все может пройти нормально, но туристу может и не повезти. В известном смысле ситуация в Алжире улучшилась, но все равно эта страна пока входит в число проблемных. Интересующихся ролью ислама в политической и повседневной жизни Алжира (и, кстати, Египта, Туниса и Марокко) рекомендую почитать недавно опубликованную книгу известных ученых-арабистов М. Видясовой и В. Орлова "Политический ислам в странах Северной Африки". Еще одна книга на эту тему - о метаморфозах политической власти в современной Африке - должна скоро выйти в свет.

- Осталось ли еще белое население в Зимбабве, и каковы перспективы развития этой страны? Ведь, как я слышал, сельское хозяйство, развивавшееся в основном благодаря белым фермерам, пришло в полный упадок после реформ Мугабе.

- Белая община Зимбабве резко сократилась, хотя в свое время она была одной из самых больших и процветающих в Африке. Крупные местные фермеры практически полностью были белыми. В период правления Мугабе ситуация коренным образом изменилась. Многие т.н. европейские районы были заселены африканцами. В настоящее время страна находится в глубоком кризисе. Причем и в экономическом, и в политическом. Ведущие политические силы долго не демонстрировали готовности к консенсусу и не спешили уступать друг другу. Правда, в последнее время под давлением внутренних и внешних сил группировка Мугабе и оппозиция пытаются договориться. Однако трудно сказать, когда этот процесс завершится.

- Насколько серьезна для африканских стран проблема трайбализма? Смогут ли они вообще успешно развиваться, пока живут в границах, определенных в свое время европейскими державами, без учета границ обитания племен?

- Границы, установленные европейцами, были не самым удачным опытом создания политической карты Африки. Трайбализма на континенте, в том понимании, в каком он существовал 100 лет назад, конечно, уже нет. Однако роль и место племени в жизни африканской "глубинки" по-прежнему велика. Вожди племен и другие традиционные правители играют исключительно важную роль на уровне местного самоуправления, участвуют в определении локальной политики и влияют на экономическую жизнь регионов во многих африканских государствах.

Сотрудники посольства РФ в Нигерии:

- Наш вопрос касается сложной обстановки в регионе дельты Нигера, где бандгруппы юга Нигерии превратили похищения иностранцев в прибыльный бизнес. Лишь сравнительно недавно удалось освободить двух россиян, находившихся в плену около восьми недель. Понятно, что власти страны бьются над решением данной проблемы, которая серьёзно тормозит приток инвестиций. Но возможно ли в принципе ее решение?

- Ситуация в дельте Нигера остается крайне напряженной уже многие десятилетия. Еще в XIX в. там действовали целые флотилии боевых каноэ, которые было трудно найти и разоружить даже частям регулярной английской армии. В последние 10 - 20 лет там активизировались группировки, часть которых выступает за получение политической независимости, часть - за справедливое перераспределение доходов от нефти, часть - за улучшение экологической ситуации. Последняя проблема не лишена актуальности, поскольку нефтяные компании часто допускают выбросы нефти, загрязняя окружающую среду. В результате рыба уходит из проток и рукавов дельты, что вызывает озлобленность местного населения. В то же время в дельте Нигера обосновалось множество псевдореволюционеров, которые под флагом политической борьбы промышляют похищением людей в целях выкупа и откровенным грабежом. Словом, в этом районе Южной Нигерии, известном своими нефтяными разработками, собралась очень пестрая публика.

Нелегко приходится сотрудникам крупных иностранных компаний, которые становятся главными объектами похищений местными боевиками. От их бандитских действий пострадали сотни самих нигерийцев, а также американцы, англичане, индийцы, а

* Окончание. Начало см.: "Азия и Африка сегодня", 2010, N 10.

в последнее время, как мы знаем, и наши соотечественники.

Конечно, эта проблема нуждается в решении. Я не уверен, что введение туда сил регулярной нигерийской армии может принести позитивный эффект. Это труднопроходимая местность, где армии будет сложно действовать. Вряд ли можно считать приемлемым и установление там жесткого полицейского режима. Методы урегулирования конфликта должны быть тщательно продуманы и не могут носить исключительно силовой характер. Полагаю, что федеральное правительство Нигерии и правительство штата должны договориться с повстанцами если не о мире (пока это представляется маловероятным), то хотя бы о прочном перемирии.

С удовольствием передаю привет сотрудникам российского посольства в Нигерии и от души желаю им не оказаться в числе жертв нигерийских боевиков и гангстеров.

Василий:

- Как вы считаете, возможно ли создание "Афросоюза"?

- Африканский Союз (АС) уже создан. В 2009 г. его возглавлял Муаммар Каддафи, в конце января 2010 г. его сменил на этом посту президент Малави Бингува Мугарика. Именно он поднял вопрос о создании Соединенных Штатов Африки - организации, более сплоченной, чем АС. Речь шла фактически об "общеафриканском государстве".

Строго говоря, этот вопрос не новый - он ставился еще на рубеже 1950-х - 1960-х гг. первым президентом Ганы Кваме Нкрумой, который предлагал африканским лидерам поступиться частью суверенитета в пользу "Соединенных Штатов Африки" - гипотетического государства, которое противостояло бы колониализму и неоколониализму, а также содействовало бы объединению африканских стран. Это, кстати, решило бы и проблему некорректно проведенных государственных границ.

Идея Нкрумы отражала романтическое представление о перспективах общественного развития Африки. Как и следовало ожидать, она не воплотилась в жизнь вопреки популярности панафриканских настроений, которые, правда, со временем утратили свою привлекательность. Я думаю, что эта идея преждевременна. Неслучайно многие страны континента холодно отнеслись к планам учреждения Соединенных Штатов Африки.

Z. (г. Улан-Удэ):

- Обращаюсь к вам из Африки (Ботсвана), где работаю почти два года. Меня очень беспокоит эпидемия холеры в соседнем Зимбабве. Какие реальные шаги для решения проблемы намерено предпринять мировое сообщество?

- Африка всегда "славилась" наличием опасных и плохо изученных болезней. В последнее время процесс их распространения заметно активизировался. Прежде всего, следует упомянуть о малярии, холере, СПИДе, лихорадке Эбола, полиомиелите. В нескольких районах произошла вспышка туберкулеза. В распространении полиомиелита неоднократно обвиняли исламских религиозных деятелей - дескать, они препятствовали прививкам, из-за чего болезнь получила быстрое развитие.

Давно известно, что болезни - это верные спутники экономического и политического кризисов - явлений, почти непрерывно сотрясающих Африку. И возможности мирового сообщества здесь крайне ограничены. Чтобы обуздать болезни, необходимы инвестиции, нужно расширить возможности Красного Креста, Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), "Врачей без границ", а также тех государств, которые способны поставлять медикаменты, проводить вакцинацию, обеспечивать работу полевых госпиталей, направлять медицинский персонал в больницы африканских стран. Если не обращать внимания на распространение опасных болезней в Африке (например, на пандемию СПИДа), то это может привести к чрезвычайно масштабной гуманитарной катастрофе, которая, вполне вероятно, перекинется и на другие континенты.

Алексей:

- Очень хочется совершить путешествие в Центральную Африку. Какие страны вы бы посоветовали посетить с позиций безопасности, качественной туристической инфраструктуры и т.д.?

Владимир:

- Каково в среднем отношение коренных центральноафриканцев к туристам-европейцам? Сотрудница одного из турагентств изрядно напугала меня, рассказав, что в одиночку (вне группы) путешествовать и вообще находиться в странах Центральной Африки небезопасно.

- Настоятельно советую ехать только в спокойные африканские страны и обязательно через солидные туристические фирмы, желательно с опытом работы в Африке. Путешествовать действительно лучше в составе группы. В каждой африканской стране есть природные, исторические и культурные объекты, увидеть которые будет рад любой турист. Почти во всех государствах континента, особенно в его субсахарской части, к россиянам отношение хорошее. Для вояжа больше подходят острова в Гвинейском заливе. Само собой - Танзания и Кения. Лучше ехать в страны, где инфраструктура турбизнеса хорошо развита (правда, до ЮАР, Туниса или Марокко в этом отношении практически везде очень далеко) и где более спокойная обстановка. Но предупреждаю: практически везде в Центральной Африке никто не застрахован от опасных "сюрпризов".

Ян:

- Насколько ведущие страны мира, прежде всего западные, а также развитые азиатские, в экономическом плане зависят от Африки? В сотрудничестве с какими африканскими государствами они более всего заинтересованы и почему? Можно ли говорить в этой связи о "ренессансе" неоколониализма?

- Африканские страны - это важный объект экономического сотрудничества и богатый источник сырья для экономик стран Америки, Европы, Китая, Индии, а также России. Кофе, чай, какао, тропические фрукты, пряности - все это пользуется спросом повсюду. Я даже не говорю об ископаемых. Поэтому

африканским странам повсеместно уделяется повышенное внимание, и порой государства в разных концах планеты пытаются использовать их в далеко не бескорыстных интересах. Во времена холодный войны у нас считалось, что Африка - это объект неоколониализма, насаждавшегося империалистическими странами и транснациональными корпорациями. Позднее стали говорить даже не о неоколониализме, а о новом колониализме. Экспертами Европы и Америки выдвигался даже такой тезис: коль скоро в Африке хаос и кризис, может быть, африканцам и не нужны свобода и суверенитет? Ведь когда были колонии и метрополии и африканские страны управлялись из Лондона, Парижа и Лиссабона, все они развивались более или менее нормально.

Я думаю, что время колониализма безвозвратно ушло, и реанимировать его в любой форме неразумно. Что касается "классического неоколониализма" (так, как его понимали в 60 - 70-е гг. прошлого века в СССР), то и он особенно никому не нужен. А вот новые формы экономической зависимости от ведущих западных, а возможно, и некоторых восточных государств вполне могут появиться и получить развитие.

В.:

- Существует ли в Африке какая-то общая концепция дальнейшего развития и укрепления суверенитета государств? Почему социалистическая доктрина в отличие, скажем, от Латинской Америки, не прижилась на этом континенте?

- Движение к суверенитету, вообще говоря, всегда было двусторонним. С одной стороны, за него боролись африканцы. С другой, против провозглашения суверенитета в принципе не возражали ни французы, ни англичане. Они понимали, что удерживать огромные территории в статусе колоний бесконечно долго нельзя. Делать из них "маленькие Франции" и "маленькие Англии" метрополии не собирались - это было бы им просто не под силу. Поэтому возобладало мнение, что в колониях нужно заложить фундамент демократического государственно-правового устройства (по образу и подобию Великобритании и Франции), а потом "отпустить". Расставаясь со своими колониями, и в Париже, и в Лондоне надеялись взаимодействовать с ними, широко используя не административные, а экономические методы.

Но всего через 6 - 7 лет после 1960 г., названного "годом Африки", когда независимость провозгласили почти все африканские страны, по континенту прокатилась волна военных переворотов. Местные критики начали всерьез задаваться вопросом: так ли нужно было спешить с суверенитетом? Ведь именно после провозглашения независимости в африканских странах невиданное распространение получила коррупция, начались серьезные проблемы с экономикой, а там, где власть захватили военные, было покончено с основами демократии. Но, несмотря на то, что в этой критике была изрядная доля истины, проволочки с провозглашением суверенитета вряд ли имели бы какой-либо смысл.

Появление в Африке группы стран социалистической ориентации было скорее не следствием распространения на континенте идей марксизма-ленинизма, а одним из результатов глобального противостояния империализма и социализма. Уже в 1960-е гг. Африка стала ареной борьбы между двумя основными центрами мировой политики. Союзниками СССР в этой борьбе в разное время были Танзания, Сомали, Судан, Мали, Буркина Фасо, Эфиопия, Ангола, Мозамбик, Гвинея. Распад Советского Союза, прекращение политической, экономической и военной помощи с его стороны обернулось отказом большинства африканских стран от концепции научного социализма, хотя идеи "африканского социализма" не утратили своей популярности.

arif:

- Почему даже такие державы, как США и Россия, не могут покончить с пиратством в Аденском проливе?

- Если бы пиратов было легко истребить, это сделали бы две-три тысячи лет назад. Кстати, пиратство - это проблема не только Сомали. Возьмем противоположную сторону Африки - Гвинейский залив. Там орудуют нигерийские пираты и прибрежные разбойники. Они нападают на суда, стоящие на рейде или в портах. Никогда не прекращалось пиратство у берегов Индонезии, как, впрочем, и в ряде других частей Мирового океана.

Что касается Сомали, то это страна с очень длинной береговой линией, находящаяся в состоянии полного политического и экономического хаоса. Западные политологи называют такие государства "несостоявшимися" или "развалившимися". В Сомали грабеж и пиратство - главный, если не единственный, способ выживания. Местные пираты имеют своих агентов во многих странах, расположенных далеко от Сомали. Оттуда они получают информацию о передвижении судов, а также техническое и военное оснащение. В обратном направлении, вероятно, переправляется часть награбленной добычи.

Что можно противопоставить пиратам? Есть лишь один путь - организовать совместную, хорошо скоординированную борьбу государств, заинтересованных в нормальном судоходстве. Конечно, это дорогое удовольствие. Надо обеспечить контроль над огромной береговой линией и акваторией. Поскольку пираты действуют молниеносно, используя малые быстроходные суда, у берегов Сомали нужно держать целый флот военных кораблей. Другой путь - постараться изменить положение в самой стране, наладить добрые отношения с прибрежными жителями, предложить им альтернативу морскому грабежу.

Здесь напрашивается сравнение с производством опиумного мака. Можно распылять гербициды над полями опиумного мака, выжигать его напалмом и обстреливать караваны, которые его перевозят. А можно попробовать договориться с крестьянами, которые выращивают мак, помочь им переключиться на возделывание легальных сельскохозяйственных культур. То же самое и с Сомали. Пока эта страна находится в состоянии хаоса, победить пиратов, даже силами таких держав, как Россия и США, будет крайне трудно.

Владимир:

- Не провоцируют ли ведущие западные страны постоянную напряженность во многих государствах

Африки, пытаясь "половить рыбу в мутной воде"? Ведь в обстановке всеобщей нестабильности легче решать самые разные политические задачи.

- Ситуация с "контролируемой напряженностью" на Африканском континенте - это прием политической игры, который время от времени используется и бывшими метрополиями, и некоторыми другими странами. Элементы завуалированного военного участия время от времени дают о себе знать в африканской политике отдельных держав. Не случайно американцы создали в составе руководства своими вооруженными силами специальное африканское командование АФРИКОМ.

Африканцы отнеслись к этому без энтузиазма, понимая, что Америка намерена контролировать весь континент.

В то же время развитые страны в принципе заинтересованы в том, чтобы Африка не погрузилась в бездну неконтролируемых стихийных конфликтов и войн. Ведь в этом случае континент может превратиться в источник глобальной озабоченности и нести угрозу всем государствам. Кроме того, в столицах ведущих держав отлично понимают, что основные расходы по преодолению этих бед придется нести международным организациям и все тем же развитым странам. С точки зрения западных политиков, Африка должна быть не источником опасности, а местом производства минерального и сельскохозяйственного сырья - не более того.

Виктор:

- Какая страна Африки как объект экономического сотрудничества является для России наиболее интересной?

- Если Россия хочет остаться великой державой, она должна присутствовать в Африке. Уход нашей страны в 1990-е гг. с Черного континента и отказ от своих ранее завоеванных социальных, экономических и политических позиций был серьезной ошибкой. Россия, как и Африка, - крупнейший производитель нефти, газа, золота, алмазов. Это значит, что РФ и страны Африки могут согласовывать свою экономическую политику приблизительно так, как это делается членами ОПЕК.

Россия должна активнее продвигать на африканских рынках свои товары. Их номенклатура невелика, но почти все они подошли бы африканским потребителям. Правда, для этого нужно приложить определенные усилия - учредить совместные торгово-промышленные палаты, проложить морские и авиационные линии, пересмотреть законодательство, вплотную заняться пропагандой африканского направления в среде российских бизнесменов, государственных и частных компаний. Здесь налицо очень широкое поле деятельности.

Михаил Сафин:

- Какие геополитические цели Россия может преследовать в Африке? Какие страны континента представляют для нас наибольший геополитический интерес? Как, по каким направлениям должно развиваться сотрудничество с этими странами, чтобы Россия смогла достичь своих целей в этом регионе?

- В разное время мы ориентировались на Египет и Алжир, потом - на Эфиопию и ЮАР... Но, с моей точки зрения, хороша та внешняя политика, которая не закрепляет на вечные времена привилегированное положение какого-то одного зарубежного государства. Опираться надо на несколько стран. Так или иначе, ведущими контрагентами РФ должны оставаться страны, ведущие в своих регионах - Египет, ДР Конго, ЮАР, Нигерия. В дальнейшем этот круг может и расшириться.

Правда, нынешние экономические контакты России с такими крупными государствами, как ЮАР и Нигерия, совершенно мизерны. Достаточно сказать, что в 2008-м, еще докризисном году, на долю ЮАР приходилась всего 0,1% торгового оборота Российской Федерации. А доля традиционного торгового партнера СССР и позднее России - Египта во внешнеторговом обороте РФ составляла всего 0,3% и, кстати, имела тенденцию к снижению. Об остальных африканских странах и говорить нечего...

Между тем, опыт свидетельствует, что Россия может осуществлять в странах Африки очень серьезные проекты. Скажем, строительство нефтепроводов, крупных промышленных комбинатов, электростанций. Российский бизнес - "ЛУКОЙЛ", "Газпром" и некоторые другие компании - проявляет к Африке робкий, но устойчивый интерес. В поле зрения отечественных предпринимателей находятся алмазная, золотодобывающая, нефтяная, газовая промышленность, металлургия, торговля. Сейчас важно, чтобы наше государство сыграло роль своего рода хозяйственного координатора, который обеспечил бы широкое проникновение российского капитала в Африку.

Если мы, по доброй российской традиции, отложим расширение экономических связей со странами этого региона "на потом", прождем пару лет, то про Африку как делового партнера можно забыть. Там будут США, бывшие метрополии и Китай, а для России места уже не останется...

St2:

- Не кажется ли вам, что вокруг Африки сейчас сложился настоящий информационный вакуум? Для многих Африка - это либо сомалийские пираты, либо чемпионат мира по футболу в благополучной ЮАР? Многие, скажем, не могут ответить на вопросы: почему так много бедных людей на этом богатом различными природными ресурсами континенте, выберется ли когда-нибудь Африка из череды войн и конфликтов или, к примеру, кто такой Нельсон Мандела для африканцев - герой или нет?

- К счастью, сейчас этот вакуум вроде бы разрушается. Действительно, много лет в Советском Союзе и России все знания об Африке умещались в строчки детского стишка: "Не ходите, дети, в Африку гулять. В Африке гориллы, злые крокодилы..."

Разумеется, Африка достойна того, чтобы о ней у нас знали больше. Над этим работают ученые-африканисты из Института стран Азии и Африки (ИСАА) МГУ, Института Африки РАН, Восточного факультета Санкт-Петербургского госуниверситета (СПбГУ) и некоторых других авторитетных научно-исследовательских организаций. В России издаются журналы, которые постоянно публикуют статьи, репортажи, разнообразные материалы об Африке. Это - "Азия и Африка сегодня", "Восток" и

другие, которые более или менее регулярно предлагают читателям политическую, экономическую, культурологическую информацию об Африке.

Что касается Нельсона Манделы, то к нему относятся как герою и в африканских, и во многих неафриканских странах.

Олег Олегович:

- Где и как в России можно познакомиться с традиционным африканским искусством?

- Очень хороший вопрос, свидетельствующий о широте интересов россиян к Черному континенту. Если есть люди, которым интересно африканское искусство, значит, немало и тех, кто хотел бы знать и о других сторонах жизни африканских народов.

Еще лет 100 назад считалось, что у африканцев (древние египтяне, конечно, не в счет) нет своей истории, а их материальная и тем более духовная культура на редкость примитивна. Это, конечно, не так. Во всем мире Африка знаменита своими масками, статуэтками, мелкой пластикой, вышивками. Большим интересом пользуются изделия ее мастеров, выполненные из камня, дерева, терракоты, текстиля, металлов. Некоторые из таких изделий вполне могут рассматриваться как шедевры мирового уровня. В этой связи настоятельно рекомендую прочитать роман Алексея Скорбящева "Чистого золота не бывает". На фоне увлекательного детективного сюжета в нем со знанием дела описываются уникальные изделия древних и современных африканских мастеров из золота, слоновой кости, бронзы.

Африканская культура уже давно проникла в Западную Европу, Южную и Северную Америку, да и в Россию тоже. С некоторыми из африканских шедевров можно ознакомиться в Москве в Государственном музее искусства народов Востока - там есть "Африканская коллекция" предметов материальной культуры. В Петербурге, в Кунсткамере, тоже хранятся и экспонируются прекрасные африканские маски, музыкальные инструменты, оружие. Особый интерес представляет знаменитая бенинская бронза - средневековые изделия, которые создавались в западноафриканском государстве Бенин. Многие из них еще десятки лет назад были похищены европейскими путешественниками-авантюристами, а затем проданы на антикварных аукционах за десятки и сотни тысяч фунтов стерлингов.

Кроме того, Африка - это замечательная литература, сказки и легенды, стихи и романы, написанные на европейских и местных языках. Здесь снимаются самобытные фильмы, которые иногда, хотя и крайне редко, пробиваются и на российский экран. Есть еще африканская музыка, кухня в ее различных национальных вариантах, африканские прически, африканская одежда...

Африканскую тему можно продолжать бесконечно. Если мне удалось хотя бы частично ответить на вопросы тех читателей, которые небезразличны к проблемам Африки, и хотя бы немного заинтересовать этими проблемами остальную аудиторию, то считаю, что я выполнил свою задачу.

Подготовил к печати Н. ПЕТРОВ

Permanent link to this publication: